描述Drupal特色、優點的文章很容易就能找到,反倒是中肯描述Drupal缺點的文章不好找。
我們應該都能同意,不可能有完美的系統能解決所有問題 (即沒有最佳解,只有最適解)。
我自己是學習Drupal的新手,很想了解除了所謂學習曲線徒峭這種說法之外,Drupal還有什麼嚴重的先天缺點呢?
最近發現了一篇文章,名稱及連結是:Drupal惡夢的開始,在中國請不要再學習Drupal
以個人粗淺的經驗來看,文中確有部份的問題描述是確實存在的,
不過還是很想知道社群中有一定資歷的中文developer,對此文中所述的缺點有什麼樣的看法?
謝謝各位。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
以我的經驗來看
大部分都不是問題,是自找麻煩
不應該使用傳統的網頁開發方式與思維來建置 drupal 網站
尤其是會寫 php 的工程師,開發的方式應該要更靈活才是
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
參考:
http://drupaltaiwan.org/forum/20090328/3258
任何一個已經存在許久的應用,要深入其中都會有其包袱存在,而會想要深入都是因為看到包袱之外的好處,這本來就是相對的。不過對 Drupal 能夠有著足夠掌握度的開發人員或設計師確實不容易找,我們也一直在找合適的設計師配合 ;)
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
這篇文章也是看得我直冒冷汗。 Drupal 學到半吊子, 就是這樣的結果,可悲。
裏面提到的好多問題(說什麽還要自己開發),其實Drupal (community) 早有解決方法。Drupal 其實是一個很大的開發團隊,就是因爲人很多,力量才大。這些人把自己関在小團體裏,用自己習慣的工作方式去看Drupal, 難怪無法了解Drupal的威力了。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
在這邊看過:
http://drupalchina.org/node/8045
九成都不是問題,不過如果是書籍作者,很值得看這文章,點出了新手面對的問題
Drupal 真的產生很多廢的 HTML CODE,要移除不易 (不是不能)
剛好最近我也寫了一篇 Drupal 架設流程的東西,給給意見。
Drupal 網站跟其他網站最不同的可能是 MENU 問題, Drupal MENU 不能隨便增加一個就掛起來
Drupal 是模組化,但不是只能使用 Drupal.org 上的模組,你還要按自己需求去開發新的,狂拿模組拼砌會有不良效果
而中文化是一個問題,沒有人去翻譯嘛,哈哈,不能跟本土的 CMS 比。
Drupal 問題,可以參考這文章看看:
http://developmentseed.org/blog/2009/mar/01/limitations-drupal-theme-layer
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Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
我是學習Drupal的新手(四個月+),應該不夠資格發表回應。這一篇文章drupal惡夢的開始,在一開始學drupal時就看過,因為自已對網站開發的了解有限,因而很多地方看不懂,尤其是psd-->html-->php vs psd-->drupal-->html這一個關鍵,經樓上Kay.L說明(看他blog上文章),至今才了解,原來網站外觀很乾淨(clean)是用photoshop產生psd然後轉出來的,看來這是門大學問,十分有趣,如果drupalcamp時能有題目講這個就太棒了。
如果不管psd-->html-->php vs psd-->drupal-->html這個"關鍵",選一個theme,做個人網站,例如我剛做的:http://愛瘋手機.tw/,在專家眼中必有許多待改進之處(我自己也認為有許多地方未來一定得改),但能將原先在xuite的平台中部落格4664抽離出來,已非常高興了。因為,兩相比較,已clean許多,更重要的是--我擁有了自已的網域。
從十多年前,曾用frontpage第一代做過自己static網站,與專業網站相去甚遠。五年前學dreamweaver+php+mysql,進入dynamic架站的領域,覺得仍不夠專業。接著學了一下xoops,覺得架站軟體做出來的竟也和專業網站有一大段距離,因此放棄自己架站,轉投無名再轉xuite。這一次用drupal架設的http://愛瘋手機.tw/,雖然離專業網站仍有一段距離,卻是第一次讓我感到,可能再經過兩、三年的學習,網站可以看起來像專業網站。
有一天,等到我很專業時,說不定,會了解drupal有許多缺點,但是目前看來,用drupal替自己架個站應該是很好用的(如http://愛瘋手機.tw/)。我猜(因沒做過):
寫下這一段過程,是想和新手分享,當時看到drupal惡夢的開始,稍稍困惑了一下,幸好,繼續嘗試了四個月,才能架好http://愛瘋手機.tw/。,所以,用drupal架個小站應是可行。同時,因為我將分拆4664成為大約20~30個站。因而,我做了個基本站,這個基本站就是把一些需要的模組都放好了,例如:fckeditor、imce、imagefield、filefeed、token...等等,如此一來,不用所有2、30個站都從第一步開始,節省時間。
但是,需注意,我以前曾寫過程式,有電腦基礎知識,且了解一些html,css,php,javascript, mysql等等,並可閱讀英文說明,所以初學drupal不會太挫折。如果你不具備電腦基礎知識,可能會困難一些,說不定,先惡補一下html,css(上網w3c school),或買本html,css語法辭典(例:博碩文化出的詳解 javascript、html、css,日本人大藤幹、半場方人著的中譯本)當參考書。再加上樓上這幾位(樓上發言諸位都幫過我,謝!)的幫忙,應該是可以完成架個小站的夢想。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
很簡單,但設計花的時間比我轉換版型還多,其實加個底圖就全然不同,會變成似類這樣的了:
http://ma.tt/
http://www.webdesignerwall.com/
我覺得學 HTML / CSS 最好的方法:
下載一個結構好的純 HTML / CSS 網頁,然後打開慢慢研究
但如果你在 CSS 中見到 margin: -100xp 這類負值的不要選,會令初學者失去方向
個人覺得看書不太能學會,你要做什麼效果,直接去 Google 更快
我記得自己初時接觸 HTML / CSS 時是透過 Dreamwaver 學
直接在 Dreamwaver 亂按,產生現成的代碼,然後就學什麼會出什麼效果
到自己完全會了,來到近年的 semantic codes 時代,我才去看看 http://www.w3.org/ 看看 HTML TAG 的真正意義..etc...
(遲一點看看,可能會將那篇 BLOG 影像化)
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Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
jesselue大, 可有survey過 Aegir ? 它是個 drupal 網站管理系統, 應用在多網站管理上, 看起來應當正好match到你的需求. 不過只支援 unix-based 的作業系統, 目前尚不支援 windows.
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
Kay, 謝。load了webdesignerwall的底圖,400+k,怕頁面未來太慢,記得jenny在john上回演講中提過,盡量用小圖及css repeat。頁面太慢是我主要害怕的,目前作法是少block、少module、少圖,不知對不對了!
bobju,謝。先將Aegir記下了。看了一下,雖然第一個會用的os是unix,但現巳被windows腐化,只會點來點去了,unix距我甚遠。drupler愛的是CMS,而我卻對CMS中的C有較大興趣。對於我,CMS只是工具,為了架個自己的站,才用了四個月來學的。我已用太多時間在drupal上,其他一切停擺,得收收網,不再玩,只是用它了。並且仍有下列concern:
看了本文,似乎先進們都一致看到"Drupal 真的產生很多廢的 HTML CODE",突然想到以前學compiler,在code gen後有code optimization。有個朋友專攻code optimization,並寫論文拿到博士。不知druple是否有"code optimization module"之類的?呵!
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
Drupal 造出來的 HTML CODE 對不同人有不同用處,某人用不到才叫"廢",很難針對性智能優化 (不是存在 SQL 中的)
xuite 是計算你的圖片吧 ??
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Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
xuite 是計算你的圖片吧 ??
這個不清楚。xuite的作法是:假設某文A用到圖B,我都先到相簿內產生一相簿X,將圖B上傳入X,再到文A中去插入X內的B相簿。以前未仔細想過,但的確插圖的url非B的url,所以,你講得對,應是包含文中圖片。(若不產生相簿X,文A中插入的圖片亦可直接自pc上傳)
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
嗯,要用的時候沒有就會覺得怎麼沒把這塊div獨立出來
會覺得很多廢code真的是因為沒有用到,但不代表那是廢code
真的要清掉也不是不行啊
但何必呢.....
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
哦 ?
沒有用到也不多餘? 不可理解
看來 drupal 還要為每一個 elements 都增加 #id
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Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
因為每個人的需求不同啊,對我多餘的東西可能剛好有人會需要用到
我覺得規則清楚就好
那些所謂多餘的code跟asp.net自己生成的code比起來根本就清爽到不行
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
Jesse, 如果你學習Drupal 的目的,只是爲了架個自己用來發表content的網站,我覺得有點殺雞用牛刀的感覺。
我自己用PHP寫過網站,但是覺得一個人力量太薄弱,所以才開始學CMS (借用別人的力量,來減少自己重復開發的時間。這樣我的時間可以用來做更有意義的事情。)。 我用過WORDPRESS, JOOMLA, 還有DRUPAL. 我的心得是, 沒有一個CMS是十全十美的。端看自己的需求是什麽
WP很適合架設部落格網站,就是一人管理,一人發表文章的站 (多人參與的權限控制有很多缺陷)。WP 也可以架設多blog網站(wp mu), 也有很多的模組可以套用,就你目前在drupal 裏面所用到的模組,你用wp一天就可以搞定了。而且wp 的版型都很美,使用者界面也很絢麗。 WP用來做功能要求不多的櫥窗網站,是綽綽有餘了。
Joomla 適合少數人參與管理的網站,可讓一些人發表文章,但是太多人管理或是太多人參與的角色權限設定就不容易了(要另外買module, 但是很不好用)。適合做櫥窗網站,或是權限設定不用太複雜的站。
Drupal 比較適合做企業内部資訊系統 (information system / intranet), 只做網站當然也行,但是很累人。 有很多企業網站就把對外和對内的站用不同的系統架設, 因爲這兩個系統要交錯的機會其實不多。不過 目前的社交網站,一般的user 參與性很高,這就是drupal 最有用的地方(角色權限設定)。
還有一些專門作ecommerce 的網站,在他們特定的領域裏,都比其他的cms要好用。 要用什麽來架站,完全是看個人或是客戶的需求來選擇最適合的方案。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
可能我現在太常講部落格,所以大部份的人都跟我介紹wp,而我也試過wordpress部落格(and無名...)。五年前,想設個網站賣賣東西,試了dreamweaver + php + mysql,覺得自己去搞php code,大約其他事都不必做了。又試了xoops,雖已模組化,但不夠"專業",以目前來看,xoops果真大約都是學校網。
另一問題,是廣告,即便搞了個網站,如何在幾億個網站中出頭?大約只有買廣告。那就別說賣賣東西"賺錢",可能倒貼都不夠。
所以,最好是自己設法吸引顧客,若能吸引某個客層的客戶喜愛你的網站,那麼,要賣賣東西就有一撇了。這時,知道了部落格這東西,正是我所要的,可以免除一堆架站overhead,立刻上手寫文章、拍照片、錄影、做flash,在xuite上多媒體地試玩,看看是否能吸引某個客層。一玩五年,部落格也有了百萬字千篇文三千照片百個錄影。
五年來,一直仍想架個自己的站,不是xuite不好(事實上它相當好,而且我在xuite全網排名一百多,也算ok),只是:
.....bla bla bla
總之,和drupal有緣啦!
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
Views其實可以透過theme來把一堆html消除,而且步驟很易懂(只是要複製很多檔案),
1.打開theme information
2.複製裡面顯示的檔案到theme資料夾
3.打開這些檔案然後修改
我覺得還滿有彈性的...
但是透過theme來減少輸出,可能不代表減少query數...
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
有一個版型 mothership 號稱可以將多餘不必要的html 和classes 給清除掉。就像垃圾魚一樣。
使用起來很方便,不需要enable這個theme, 只要在我們用的theme .info裏面, 加上base theme 為mothership 就好了。所以如果你用的是zen subtheme "Mytheme", 那麽這個theme 就是zen 的theme base. (zen 是Mytheme的媽媽,mothership 就是Mytheme的祖母)
我覺得這個theme的idea 很不錯,不過測試了一下,發現還是有很多細節的地方,要慢慢調整, 而且和cck , views 不太相容。也許等到將來版型更成熟,再來用它。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
query數的確常常看到會越長越多,
曾經為了要抓出隔兩層的node reference title,避免不必要的html連結,
最後用了node refs views....在views裡面顯示另一個views result,
query就更不只是長長一串了...
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
Semantic Views可以直接在Views介面設定HTML,產生的code也簡化很多。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
思考和討論都是好的。
我覺得Drupal的核心價值是:
學習Drupal若只是為了應付3-5個案子,最後的結論都會怪罪在軟體上...
一家技術為主的企業、公司,選擇一個solution,應該考量的是軟體本身的長期帶來的進展和好處。如公司或個人需要投入投資資源、回收的時間點、技術力的提升等等。如果某案用wordpress,另一案用joomla,另一案用drupal,然後大部分還是自己硬code...最後得到的結果就是,不斷花費時間學習無法累積的知識,造成效能低落。
知道自己為什麼做選擇,比做出選擇後來抱怨來的重要吧...
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
CMS, 我以前就是東玩玩,西玩玩,3個月就感到無聊, 然後就換新的。直到遇到 Drupal,這情況才改變。認識 drupal 差不多一年了,還覺得自己是個初學者, 還是出不去,因爲太好玩了。
真的要持續下去,才能累積知識。
Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
有時刻,我覺得 HARD CODE 是沒問題的
好比 Drupal ,
當由 D5 升級至 D6,不知要做多少修正才能成功,有些模組也沒落
跟 HARD CODE 升級,幾乎沒有差
HACK CORE 也不一定殺死貓,怎麼 HACK 及有效管理才重要
好像 pressflow 就是一個好例子
drupal.org 也好像是 hack core 來的
(不過我想 jimmy 說的 hard code 不是我這說的)
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Re: 思考Drupal的缺點,一篇來自大陸的文章
唔... 被點名了~
的確,我的硬寫程式,意思就是沒有善用工具的意思
當然,硬寫有硬寫的好處
不過大部分人,利用工具應該就足夠滿足需求
這樣大家才有時間寫出各種不同取向的軟體,而不是到頭來所有人都花時間做類似的事情...
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from open mind to open source~