前幾天在 Skype 的聊天室上面碰到 chishenyu ，我們聊了一下有關拉贊助相關的問題。
基本上 chishenyu 希望不要過度商業化而讓這個社群的人流失、或是造成一些不公平的狀況產生。
今天我去前公司吃尾牙，在金石堂買禮物的時候，順便買了彼得杜拉克寫的小說：「行善的誘惑」。
剛剛看完有蠻多感觸的～
Drupal Taiwan 發展到今天，透過接棒，未來新的團隊應該有一些新的作為，這方面我們都樂見其成。
不過在提到是否要拉贊助的議題上，我們的意見有些分岐，我先提一下我的意見，然後我會把我跟 chishenyu 的討論貼出來。（這部份是私下另外討論的，沒有在 Skype 的聊天室上）
我的意見如下：
1. 社群對於（商業）贊助可以有：拒絕並維持現狀、被動接受、主動爭取三種作法，這三種我都可以接受。
2. 社群也是組織，他可以是正式或非正式組織，但一旦成為正式組織，就會有營運的問題，無論這個社群是否為營利導向。
3. 我個人對 Drupal Taiwan 未來的看法傾向於成為正式非營利組織。
4. 活動要多舉辦應該是共識，但活動經費是否要主動去拉贊助是可以討論的。
5. 若是主動去爭取商業贊助，我認為要有 Take & Give 的原則，站在能夠幫助商業組織的角度去爭取贊助。
6. 我個人並不認為上述爭取贊助過程的行為算是商業化。
底下是我們兩個的討論記錄：（斜陽照 是我，Jack Chi 是 chishenyu ）
[2009/1/18 下午 06:04:48] Jack Chi 說 : 這邊講好了
[2009/1/18 下午 06:05:03] 斜陽照 說 : ok
[2009/1/18 下午 06:05:14] Jack Chi 說 : 你應該對這個組織有很大期待吧?
[2009/1/18 下午 06:05:21] 斜陽照 說 : 恩
[2009/1/18 下午 06:05:35] Jack Chi 說 : 或是有其他特殊原因
[2009/1/18 下午 06:05:42] 斜陽照 說 : 一方面是有期待，另一方面也是今年比較有空
[2009/1/18 下午 06:05:48] Jack Chi 說 : 是喔
[2009/1/18 下午 06:05:54] 斜陽照 說 : 恩
[2009/1/18 下午 06:07:31] Jack Chi 說 : 我個人是覺得太難了 因為之前也有過類似的想法
[2009/1/18 下午 06:07:46] 斜陽照 說 : 我是想說，既然花水木有提到拉贊助的事情，而且她有在規劃活動，就順便把一些原則跟想法定下來
[2009/1/18 下午 06:08:42] Jack Chi 說 : 我之前也有跟她提過。。。類似的 讓大家能整合力量 發揮更大價值
[2009/1/18 下午 06:09:07] 斜陽照 說 : 那價值體現的實際作為是？
[2009/1/18 下午 06:10:34] Jack Chi 說 : 但那樣要走向商業化性質去了 但也可以半商業化的
[2009/1/18 下午 06:11:02] Jack Chi 說 : 不然這樣光辦活動 好像也沒什麼大建樹的
[2009/1/18 下午 06:11:03] 斜陽照 說 : 我覺得還是要堅持非營利組織的型態
[2009/1/18 下午 06:11:25] 斜陽照 說 : 社群就是社群，他不是公司，這兩者要分清楚
[2009/1/18 下午 06:11:38] Jack Chi 說 : 究竟這樣的組織成立目標為何
[2009/1/18 下午 06:12:07] Jack Chi 說 : 那辦活動就變成只是交交朋友。。。。
[2009/1/18 下午 06:12:12] 斜陽照 說 : 我們可以用社群的名義作一些顧問服務甚至專案，但基本上只是維持營運的手段
[2009/1/18 下午 06:12:27] Jack Chi 說 : 還是商業化阿
[2009/1/18 下午 06:12:42] 斜陽照 說 : 交朋友也可以很專業，比如說 Facebook
[2009/1/18 下午 06:13:05] Jack Chi 說 : 有太多的系統 都有專屬的官方論壇
[2009/1/18 下午 06:13:51] Jack Chi 說 : 這種方式是要 滿足當版主的樂趣 還是要幫助其他新進使用者 那辦活動又是要達到什麼目標呢
[2009/1/18 下午 06:13:57] Jack Chi 說 : 我覺得這才是重點
[2009/1/18 下午 06:14:16] 斜陽照 說 : 重點在維持營運，也就是說你有一個大目標，比如說你一年要辦10場活動，這些活動會有費用產生
你必需要想辦法生出資源來
[2009/1/18 下午 06:14:46] Jack Chi 說 : 十場活動目地要做什麼?
[2009/1/18 下午 06:14:54] 斜陽照 說 : 我個人覺得辦活動的目的是讓人「來來去去」
[2009/1/18 下午 06:15:24] Jack Chi 說 : 對這類的網站而言 算社群嗎? 還是專業技術分享?
[2009/1/18 下午 06:15:58] 斜陽照 說 : 如果 Drupal 沒有被任何人使用，那它根本沒意義
搞社群就是要擴大基本面跟影響力
[2009/1/18 下午 06:16:04] Jack Chi 說 : 只要這技術還流行 網站上自然大家查得到 會來使用
[2009/1/18 下午 06:16:20] 斜陽照 說 : 看階段性質不同而定
[2009/1/18 下午 06:16:35] 斜陽照 說 : 目前談技術還太早
[2009/1/18 下午 06:16:35] Jack Chi 說 : 辦需要很多經費的活動 其實會扭缺焦點
[2009/1/18 下午 06:16:57] Jack Chi 說 : 我是指在官網上討論技術
[2009/1/18 下午 06:17:28] Jack Chi 說 : 當技術不流行時 我相信也沒人要用了吧
[2009/1/18 下午 06:17:36] 斜陽照 說 : 其實不會，比如說MS、Google、Yahoo也在搞社群，但他們有一個主要的目的，就是推廣自家的技術
[2009/1/18 下午 06:18:33] 斜陽照 說 : 如果你把 Drupal 當成一家商業公司來推廣產品來看社群活動，就會簡單一點
[2009/1/18 下午 06:18:45] Jack Chi 說 : DRUPAL是國外的 我們很難能有大貢獻的 來說推廣DRUPAL的技術
[2009/1/18 下午 06:18:56] 斜陽照 說 : 我覺得差別只在「非營利組織」
[2009/1/18 下午 06:19:14] 斜陽照 說 : 對，所以我說談技術還太早
[2009/1/18 下午 06:19:42] 斜陽照 說 : 目前的重點應該擺在擴大基本面跟影響力上面
[2009/1/18 下午 06:19:53] Jack Chi 說 : DRUPAL是架站工具 社群是社群 請問你怎麼混合的
[2009/1/18 下午 06:20:17] Jack Chi 說 : 所以官網本身是分享使用心得
[2009/1/18 下午 06:20:58] Jack Chi 說 : 就算拿到贊助資金 也只會變成是核心人物的娛樂費用了
[2009/1/18 下午 06:21:13] 斜陽照 說 : 工具要有人使用才能彰顯價值，透過案例分享，我們可以知道：哦～原來 Drupal 可以這樣用，這個方式剛好可以解決我的問題 之類
[2009/1/18 下午 06:21:31] Jack Chi 說 : 那是 那部分的價值阿
[2009/1/18 下午 06:21:46] Jack Chi 說 : 辦活動能凸顯什麼
[2009/1/18 下午 06:21:53] 斜陽照 說 : 一般使用者其實很單純，他們只想知道這個工具能不能解決他們的問題
[2009/1/18 下午 06:22:57] 斜陽照 說 : 辦活動一方面是讓大家見面、認識彼此、知道對方的專業。
另一方面透過交流，可以提昇自我解決問題的能力。
[2009/1/18 下午 06:23:10] Jack Chi 說 : 最後還是會變成自掏腰包的
[2009/1/18 下午 06:23:30] Jack Chi 說 : 然後回饋給廠商服務的 永遠是那幾個人在做
[2009/1/18 下午 06:24:36] 斜陽照 說 : 吃吃喝喝當然要自掏腰包，不然其實也可以變成正式的社團，弄會員制收費，不過現階段我覺得沒有必要
[2009/1/18 下午 06:25:00] Jack Chi 說 : 以目前看 那都無法成行的
[2009/1/18 下午 06:25:12] Jack Chi 說 : 因為非營利性質的關係
[2009/1/18 下午 06:25:57] 斜陽照 說 : 不過一旦扯到錢，有需要把事情先講清楚，哪些可以作、哪些不能作，如何間館前的使用等等
[2009/1/18 下午 06:26:29] Jack Chi 說 : 那誰去答應這個事情呢
[2009/1/18 下午 06:26:35] Jack Chi 說 : 花水木嗎?
[2009/1/18 下午 06:26:45] Jack Chi 說 : 這就是非營利組織的問題
[2009/1/18 下午 06:27:01] 斜陽照 說 : 除非錢的來源是某些人自願支付的
[2009/1/18 下午 06:27:02] Jack Chi 說 : 沒有人會想要去擔這責任的
[2009/1/18 下午 06:27:44] 斜陽照 說 : 即便非營利組織也會有正式的組織架構，會有人專責來作，這點我到不用擔心
[2009/1/18 下午 06:27:45] Jack Chi 說 : 我反而認為想要去的 就自費
[2009/1/18 下午 06:28:09] 斜陽照 說 : 我覺得兩者皆可，只要把事情講清楚就好
[2009/1/18 下午 06:28:11] Jack Chi 說 : 是不擔心組織架構 但會擔心人的因素
[2009/1/18 下午 06:28:43] Jack Chi 說 : 在台灣太難了
[2009/1/18 下午 06:29:25] 斜陽照 說 : 而且這次水滴趴的問卷有調查，我覺得到時候公佈調查結果以後再來決定還來的及
[2009/1/18 下午 06:29:37] Jack Chi 說 : 對阿
[2009/1/18 下午 06:29:45] Jack Chi 說 : 之前有跟花水木 討論過
[2009/1/18 下午 06:29:57] Jack Chi 說 : 就看結果瞜 她會去詢問大家意見的
[2009/1/18 下午 06:30:07] 斜陽照 說 : 恩
[2009/1/18 下午 06:30:15] Jack Chi 說 : 我可以理解你想要的， 我也是有類似這樣想法的， 但在台灣 難搞的就是人
[2009/1/18 下午 06:30:44] 斜陽照 說 : 盡量保守的去操作，不要太急進就好
[2009/1/18 下午 06:31:01] Jack Chi 說 : 只能這樣
[2009/1/18 下午 06:31:46] 斜陽照 說 : 我是認為即便自費，要讓人掏錢出來還是很難
還不如實打實的用一些東西去跟企業拉贊助
[2009/1/18 下午 06:31:58] 斜陽照 說 : 所以才有剛剛的討論
[2009/1/18 下午 06:32:21] 斜陽照 說 : 但是免費的東西，沒有人會珍惜
[2009/1/18 下午 06:32:43] Jack Chi 說 : 自費 贊助都 會有人有意見的
[2009/1/18 下午 06:32:44] 斜陽照 說 : 所以我的意見是維持一定比例的自費來辦活動
[2009/1/18 下午 06:33:05] Jack Chi 說 : 基本上不要搞太大 就OK
[2009/1/18 下午 06:33:14] 斜陽照 說 : 恩，同意
[2009/1/18 下午 06:33:32] Jack Chi 說 : 大家約個咖啡館 自費就很好解決了
[2009/1/18 下午 06:33:47] Jack Chi 說 : 場地也夠大 也有無線寬頻
[2009/1/18 下午 06:33:56] 斜陽照 說 : 對呀，但是要好一點、大一點的場地費用就比較高
[2009/1/18 下午 06:34:30] Jack Chi 說 : 因為這樣子的聚會 說實在能有的成效實在太小了
[2009/1/18 下午 06:34:51] 斜陽照 說 : 總是比沒有好
[2009/1/18 下午 06:35:12] 斜陽照 說 : 先去吃飯了，晚點聊
[2009/1/18 下午 06:35:17] Jack Chi 說 : OK
[2009/1/18 下午 06:35:18] Jack Chi 說 : 先掰
[2009/1/18 下午 06:35:24] 斜陽照 說 : 881
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
很同意這句話：難搞的就是人
不過，有趣的也是人，能夠凝聚力量的也是人。
辦活動的最大意義不光是讓Drupal Taiwan的朋友見面，
在我心中的目標，其實是「讓更多人看到水滴、認識水滴、加入水滴」，
這就是Open Source一個很重要的工作：推廣。
我們都知道水滴是個好東西，但這樣是不夠的，
Open Source的東西最重要的元素之一就是社群，
而社群衍生的意義就是「分享、互助、共同成長」，
當水滴真的在台灣變得很主流，不但能吸引更多強者，
原本就在Drupal Taiwan的我們，得到的價值更難計算呢！
水滴趴可以說是實體推廣Drupal的第一步，
當然我是沒能力出錢請客，但又希望大家有更好的體驗，
所以會想拉贊助，不過贊助的原則目前應該是：
1.廠商可以針對「活動」來贊助，如贊助場地、飲食
2.金錢贊助以公家機關(中研院)為主。
另外，因為目前不到商業化的時機，
(「商業化」目前還是精子階段，連受孕都還沒機會)
而拉贊助也不一定可以包含所有活動費用，
所以還是有可能自費，但會壓到最低，
以上是目前能給的承諾囉！
很感謝大家能為Drupal討論，希望大家能繼續集思廣益，
不過「對話文體」有點容易讓人摸不著頭緒，
如果兩位可以再跳出來把自己想法說更清楚的話，
那就更好了！ :D
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
這就是台灣，可以容納不同的聲音，可以自由發表自己的看法。
個人並不認為在台灣人就會難搞，有誠意有信用的人就很好的合作。
這個社會上許許多多的事情都需要金錢，相反的也有許多事情用金錢也不能解決。大家對於這片園地的用心與愛心為何勝過於金錢的多寡。就拿拉贊助來說吧，誰去拉呢（先不談怎麼拉！）？就好像網友上站來提問題是否一定要由版主或指定的人來回答呢？
贊助商為何要贊助我們？或許我們大家集思廣益可以想出許許多多的理由與原因，然而這只是說服廠商的理由。對於贊助商來說，或許他們心裡只是想-"我高興，我喜歡，我愛"。
再說說我的專業-PMP-中說的，一個專案最基本的也是最重要的就是專案範圍(Project scope)的設定，設定好了範圍，往下的一切一切都不能偏離這個設定好的範圍，倘若事實情況需要改變範圍，需要一定嚴密的控管程序。我們拿三月份大型的Drupaler聚會來說，這個專案的範圍是什麼？專案關係人是誰？需要那些資源？需要什麼樣的準備工作？需要怎麼設定里程碑(milestone)？...為了確保專案的實施成功與順利是有些前期工作需要完成。因此，請讓我們大家一起先設定大型聚會的範圍吧。
最後我想再提提我在站上提出到"校園"舉辦活動的建議，個人認為這可以充分解決場地金費的問題，此外站上有許多朋友還是在校生，請他們協助詢問學校方面的意見也相當的方便。
以上是我的拙見，還請見諒。
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Drupal 水隆投
牛股們(NewGoodMan)
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
「對話文體」是為了讓參與對話的人方便驗證，表示我沒有對對話內容作過一絲一毫的修改。
對其他的沒有參與對話的人來說，看起來會比較辛苦，因為打字速度的關係，相鄰的上下文不見得對的起來，有時候某一句話回的是對方前兩句話。
對於花水木提的兩點原則我沒有意見，不過拉贊助的公家單位有比較具體的嗎？
我是知道資策會有一個小組有個五年計劃，是要推OSS的，或許可以從那著手。（註：資策會算是半官方組織）
就我的經驗來說，公家單位會希望他們付出去的資源，能夠實際轉化成他們計畫上KPI的數據，所以去拉贊助時，要考慮到這一點。
至於人難不難搞，要看有沒有實際的利害關係，不過現階段應該是先把年度計畫的目標提出來，然後作工作展開，讓有意願的人來一起幫忙。
這個部份我是希望能有一份計畫書出來，白紙黑字寫清楚比較好，讓大家在合作上有所依循。
校園舉辦活動我是蠻贊成的，不過場地費用不一定省的下來，要看活動舉辦方是否為校內人士，而且校園中使用場地還是得跑一定的流程去借用。
如果有校內人士幫忙的話，會比較容易一點，而且場地也比較大。
之前 TWPUG 的站長 Kiang 有辦過幾次在校園的活動，或許可以問問看他的意見。
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
被點名...-.-||
tokimeki, 我是覺得剛開始順其自然吧，如果能夠產生足夠的影響力，相信贊助會自然出現，剛開始就將焦點放在這裡反而會模糊目標，畢竟大家的想法集中在分享彼此的經驗，而非將這個活動經營的有聲有色。無心插柳柳成蔭的過程比較適合長期發展 ;)
校園活動一般可以透過學生跟校方反應、申請，或是能夠找到熱心的老師，相信只要別涉及商業行為應該不會有太大問題，只是許多老師或管理單位並不願意在非上班時間到學校幫忙(因為要有人負責開、關門以及為設備負責)，就得碰碰運氣嚕。
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
這篇只是順應花水木提到拉贊助而衍生出來的討論串，所以我只針對「拉贊助」這件事表達意見，以及對其他人意見的回應。
我也同意現階段是要以擴大影響力為目標，讓更多人認識 Drupal 、瞭解它並使用它。
不過我不同意要順其自然，對我來說「順其自然」等同於隨機、消極被動，會不會成全部交給上天與命運，個人還是覺得要盡人事，能積極主動就積極主動。
我來試算一下，假設我們今年的目標是辦 10 場，以蛙咖啡的包場費用作為計算基準的話，那麼只要有48個人拿出500元消費卷就有這筆預算了。
2400 x 10 / 500 = 48
不過如果沒有48個人肯捐消費卷怎麼辦？一個方法就是場次減少，另一個就是去拉贊助。
這是很簡單的算術，但比較難的是：誰要捐消費卷？誰要去拉贊助？要跟哪個單位去拉贊助？
不過還好這幾件事都是可以討論的～
人活在世上就是得花錢，錢賺來就是要花的，我不覺得這跟商業化不商業化有何關聯。
社群辦活動要花錢，去拉贊助是很天經地義的事，向參加活動的人收費也可以看成是拉贊助。
既然可以要求參加活動的人分擔費用，那去向一些單位爭取贊助，減少參加活動的人的負擔不是也很好？
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
是的。
目前我還在想還有哪些需要的東西，
到時我會列出一大堆東西來請大家共同「贊助」，
比方說贊助自己的時間來當現場工作人員、贊助自己的能力幫忙設計實體貼紙、
贊助自己的人脈或網路門路來推廣活動等等。
其實還有許多許多許多呢！
Re: 關於社群是否要拉贊助的相關討論
花水木看來應該是瞭解我所說的「贊助」的多重含意。
其實我最上面有講到一個 Take & Give 的原則，這裡我要稍微再多說明一下。
如果有人願意以無條件的「樂捐」來贊助，其實並不一定是個好事，為甚麼？
因為表面上看起來是無條件，但當接受這種贊助時，其實已經欠下對方人情了。
有句話說：「寧欠債務，不欠人情」。因為人情很難還。
如果以實際行為來作利益交換，當事件結束後，雙方就兩清了，沒有任何負擔，我個人認為這個方式是比較好的。
另外就是有哪些方式可以拿來作「贊助」的交換呢？我有幾個想法，提供大家參考：
1. 可以在活動時發送贊助廠商的文宣品（平面廣告）
2. 在活動休息的時候播放贊助廠商相關的短片（電子廣告）
3. Drupal Taiwan 的版面上放置贊助廠商的 Banner 廣告（網路廣告）
4. 幫忙填寫不需提供個人資訊的問卷（市場調查）
而有些人不喜歡拉贊助的方式，但想參加活動的話，我有一個建議：
如果在活動內容一致的前提下，可以考慮分兩天辦，一天有拉贊助，一天沒有。
當然沒有拉贊助的那天活動費用就得由參加者平均分攤。
「拉贊助」這件事情有一個前提，就是已經先把年度預算及使用的範圍都確定了，才去拉預算，而不是現在就跑去作這件事。
這樣比較可以避免有人把錢亂用。
現在社群的組織比較鬆散，並不是一個正式的組織，有些動作不必那麼正式（比如說：會計簽核），但是至少要作預算表、收支表、計劃書這些文件。
當然啦，如果維持「順其自然」的話，那上面這些不做也可以，「拉贊助」這個議題就當我沒說過。